• =?ISO-8859-2?Q?Pe=B3na_ksi=EAgowo=B6=E6_open_source?=

    From ballock@1:0/0 to All on Thu May 9 22:23:05 2013
    Witam,

    Wsp=F3=B3pracuj=EA dorywczo (jako administrator Linux) z firm=B1 tworz=B1c=
    =B1 oprogramowanie dla ksi=EAgowo=B6ci. Najbardziej dochodowy program do pe= =B3nej ksi=EAgowo=B6ci by=B3 tworzony jeszcze pod DOSem i do tej pory ma cz= arno-bia=B3y interfejs tekstowy. Wpad=B3 mi do g=B3owy pomys=B3 przepisania=
    go na Linuksa.

    My=B6l=EA, =BFe spo=B3eczno=B6=E6 linuksowa ch=EAtnie przywita=B3aby kolejn= =B1 rodzim=B1 (w sensie polsk=B1) aplikacj=EA o kodzie na kt=F3rej=B6 z otw= artych licencji. Nie by=B3bym pewien jednak zbytu i utrzymania wersji komer= cyjnej. W zwi=B1zku z tym podj=B1=B3em temat "otwarcia" kodu z firm=B1. Jed= nak poniewa=BF firma ma niskie szanse zarobi=E6 na tym produkcie, musia=B3o=
    by to by=E6 moje przedsi=EAwzi=EAcie non-profit.

    Jak wygl=B1da "rynek" oprogramowania do ksi=EAgowo=B6ci, w szczeg=F3lno=B6c=
    i wolny rynek? Przepisanie aplikacji oceniam na bardzo du=BFo roboty (kod m=
    a zasz=B3o=B6ci historyczne), a us=B3yszenie zdania w stylu "Po co si=EA m= =EAczysz, przecie=BF jest program X, kt=F3ry ju=BF to robi za darmo?", zw= =B3aszcza po d=B3u=BFszym wk=B3adzie w projekt, mog=B3oby by=E6 dla mnie, c= o=BF, nieprzyjemne.

    Je=BFeli kto=B6 jest ch=EAtny do pomocy w samym przepisaniu, pomoc ch=EAtni=
    e przyjm=EA.=20
    Pozdrawiam grup=EA :)

    Ballock

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: The Kofo BBS MBSE - telnet://fido1.kofobbs.ne
  • From Adam =?UTF-8?B?QW5pb8WCZWs=?=@110:300/1.1 to All on Fri May 10 18:58:05 2013
    ballock wrote:

    Witam,

    Współpracuję dorywczo (jako administrator Linux) z firmą
    tworzącą
    oprogramowanie dla księgowości. Najbardziej dochodowy
    program do pełnej
    księgowości był tworzony jeszcze pod DOSem i do tej pory ma
    czarno-biały
    interfejs tekstowy. Wpadł mi do głowy pomysł przepisania go
    na Linuksa.

    Myślę, że społeczność linuksowa chętnie przywitałaby kolejną
    rodzimą (w
    sensie polską) aplikację o kodzie na którejś z otwartych
    licencji. Nie
    byłbym pewien jednak zbytu i utrzymania wersji komercyjnej.
    W związku z
    tym podjąłem temat "otwarcia" kodu z firmą. Jednak ponieważ
    firma ma
    niskie szanse zarobić na tym produkcie, musiałoby to być
    moje
    przedsięwzięcie non-profit.

    Jak wygląda "rynek" oprogramowania do księgowości, w
    szczególności wolny
    rynek? Przepisanie aplikacji oceniam na bardzo dużo roboty
    (kod ma
    zaszłości historyczne), a usłyszenie zdania w stylu "Po co
    się męczysz,
    przecież jest program X, który już to robi za darmo?",
    zwłaszcza po
    dłuższym wkładzie w projekt, mogłoby być dla mnie, coż,
    nieprzyjemne.

    Jeżeli ktoś jest chętny do pomocy w samym przepisaniu, pomoc
    chętnie
    przyjmę. Pozdrawiam grupę :)

    Ballock
    Witam
    Chętnie wezmę udział w tym przedsięwzięciu. Proszę o kontakt
    pod adresem:

    biuro@poczta.emiter-uslugi.pl

    Pozdrawiam
    Adam Aniołek

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From ToMasz@110:300/1.1 to All on Fri May 10 20:36:17 2013
    W dniu 09.05.2013 22:23, ballock pisze:
    Witam,
    Myl, e spoeczno linuksowa chtnie przywitaaby kolejn rodzim (w
    sensie polsk) aplikacj
    czy ja wiem...
    Jak wyglda "rynek" oprogramowania do ksigowoci, w szczeglnoci wolny
    rynek?
    jest nie rozwijany projekt efaktury, ktry tak sobie dziaa. tzn faktur
    da si wystawi, ale nie da si na stae ustawi ( A to si robi raz na
    jedna firm) ze faktury maj by zawsze po cenach brutto. jak wystawiasz faktru to nie da si dopisa towaru do bazy ani nowego klienta. trzeba najpierw klient do bazy, potem towar do bazy potem faktura. Czyli
    dziaa, ale zajebicie kolawo
    jest te lefthand. kobya jak mao co. Projekt moim zdaniem w 100%...
    nie trafiony. jak ju tu kto pisa. NA linuksa - czyli oszczdnoci.
    LEfthand jest kombajnem na wiele komputerw, dla firm ktre maj na
    etacie kogo kto si zajmuje ksigowoci i par stw za windowsa - to
    piku. ja zielony a tak nie jestem, a ledwo co udao mi si uruchomi lefthanda, ktry wymaga najpierw serwera czego tam, a potem programu
    ktry jest klientem. teraz najlepsze. raz postawiony serwer ma adres IP komputera. jak IP si zmieni - kiszka program nie widzi serwera nie dziaa.
    TAk wic pole do popisu jest rozlege, jest wielkim ugorem, pytanie jak
    daleko chcesz ora i sia, bo plony.... bd mizerne. Moe dziki
    reklamom Twj projekt na siebie zarobi? Pamitaj jednak e yjemy w
    czasach internetu! ja "olaem" niedorobienia programw linuksowych, i wystawiam faktury przez internet, czy to z suse czy z androida....

    ToMasz

    Jeeli kto jest chtny do pomocy w samym przepisaniu, pomoc chtnie
    przyjm.
    Pozdrawiam grup :)

    Ballock



    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Telekomunikacja Polska (110:300/1.1@linuxnet)
  • From ballock@1:0/0 to All on Fri May 10 21:46:24 2013
    Witam,

    @Przemyslaw:=20

    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli konkurencji :)

    Dobra strona tego ukladu jest fakt, ze oryginalny program jest dostosowywan=
    y wciaz do zmieniajacego sie prawa i warunkow, jest wiec zaplecze dostarcza= jace poprawki.

    W kwestii sponsoringu jest problem, podejrzewam, ze podobnie jak w przypadk=
    u duzej czesci open-source-u. Jako admin moge sprzedawac usluge instalacji =
    i konfiguracji (ale z tego raczej nie wyzyje). Sa jeszcze opcje sprzedazy k= onsultingu (tylko, ze ja sie nie znam na ksiegowosci), oferowanie uslugi w = trybie SaaS (ale dane ksiegowe firmy nie lubia opuszczac jej terytorium). J= eszcze nie wiem, czy i jak moznaby na tym zarobic. Bardziej interesuje mnie=
    jako wyzwanie.

    @Pawel Lampe:

    Jeszcze nie oglaszam nazwy firmy, bo jestem w trakcie uzyskiwania zgody na =
    to przedsiewziecie. Jak sie nie uda - przeprosze wszystkich i wina pojdzie =
    na mnie.
    Obiecuje, ze jak tylko dostane licencje na kod, to opublikuje i firme.

    W kwestii jezyka: Oryginalny program byl pisany w Borland C, po czym przesz= edl na Buildera, a teraz ma jakas nakladke i cos z MS. Kilka lat temu stwor= zono rowniez wersje na HP-UX i na SCO (czysty C). Niestety, te wersje byly = okrojone z funkcjonalnosci i juz od pewnego czasu nie sa utrzymywane. Mam b= inarke chodzaca pod Linuksem z tej odnogi.

    W kwestii GUI: mnie zadowala ncurses, kt=F3re w jakis sposob wyladowalo w w= ersji Uniksowej. Ale dobrym pomyslem jest rozdzielenie funkcji obslugujacyc=
    h dane od obslugujacych interfejs, moznaby wtedy zostawic sobie lub komus m= ozliwosc dopisania innego interfejsu.

    W kwestii licencji: mysle, ze klasyczne GPL, ale jestem otwarty na propozyc=
    je - jeszcze nie podjalem dyskusji w kwestii tak szczegolowej. Moze byc pot= rzeba uzycia podwojnej licencji, jezeli kod poprawiony przez grupe bardziej=
    zaawansowanych programistow mialby z powrotem wyladowac w wersji DOSowej (= tak, ona wciaz jest uzywana). Zyskalibysmy w ten sposob uzytkownikow biezac=
    ej wersji DOS i mogli liczyc na informacje zwrotna z biezacych wdrozen.

    @ToMasz: dziekuje za informacje z pierwszej reki. Widzialem "cos" o LeftHan= dzie, ale nie wiedzialem o problemach. Na stronie LeftHanda widzialem tylko=
    wersje "testowa", a zrodel... no coz.

    @Grzesiek i Adam: bardzo mi milo slyszec, ze sa ochotnicy. Przeroslo to moj=
    e oczekiwania. Jak tylko bede mial kod na wlasciwej licencji, to sie odezwe=
    do Was.

    W tej chwili potrzebuje zastosowac jakis build system (chyba autoconf+autom= ake jest najpopularniejszy) i krok po kroku przepisac kod na cos wieloplatf= ormowego.

    Pozdrawiam wszystkich!
    Ballock

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: The Kofo BBS MBSE - telnet://fido1.kofobbs.ne
  • From Adam =?UTF-8?B?QW5pb8WCZWs=?=@110:300/1.1 to All on Fri May 10 21:52:13 2013
    ballock wrote:

    Witam,

    @Przemyslaw:

    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli
    konkurencji :)

    Dobra strona tego ukladu jest fakt, ze oryginalny program
    jest
    dostosowywany wciaz do zmieniajacego sie prawa i warunkow,
    jest wiec
    zaplecze dostarczajace poprawki.

    W kwestii sponsoringu jest problem, podejrzewam, ze podobnie
    jak w
    przypadku duzej czesci open-source-u. Jako admin moge
    sprzedawac usluge
    instalacji i konfiguracji (ale z tego raczej nie wyzyje). Sa
    jeszcze opcje
    sprzedazy konsultingu (tylko, ze ja sie nie znam na
    ksiegowosci),
    oferowanie uslugi w trybie SaaS (ale dane ksiegowe firmy nie
    lubia
    opuszczac jej terytorium). Jeszcze nie wiem, czy i jak
    moznaby na tym
    zarobic. Bardziej interesuje mnie jako wyzwanie.

    @Pawel Lampe:

    Jeszcze nie oglaszam nazwy firmy, bo jestem w trakcie
    uzyskiwania zgody na
    to przedsiewziecie. Jak sie nie uda - przeprosze wszystkich
    i wina pojdzie
    na mnie. Obiecuje, ze jak tylko dostane licencje na kod, to
    opublikuje i
    firme.

    W kwestii jezyka: Oryginalny program byl pisany w Borland C,
    po czym
    przeszedl na Buildera, a teraz ma jakas nakladke i cos z MS.
    Kilka lat
    temu stworzono rowniez wersje na HP-UX i na SCO (czysty C).
    Niestety, te
    wersje byly okrojone z funkcjonalnosci i juz od pewnego
    czasu nie sa
    utrzymywane. Mam binarke chodzaca pod Linuksem z tej odnogi.

    W kwestii GUI: mnie zadowala ncurses, ktre w jakis sposob
    wyladowalo w
    wersji Uniksowej. Ale dobrym pomyslem jest rozdzielenie
    funkcji
    obslugujacych dane od obslugujacych interfejs, moznaby wtedy
    zostawic
    sobie lub komus mozliwosc dopisania innego interfejsu.

    W kwestii licencji: mysle, ze klasyczne GPL, ale jestem
    otwarty na
    propozycje - jeszcze nie podjalem dyskusji w kwestii tak
    szczegolowej.
    Moze byc potrzeba uzycia podwojnej licencji, jezeli kod
    poprawiony przez
    grupe bardziej zaawansowanych programistow mialby z powrotem
    wyladowac w
    wersji DOSowej (tak, ona wciaz jest uzywana). Zyskalibysmy w
    ten sposob
    uzytkownikow biezacej wersji DOS i mogli liczyc na
    informacje zwrotna z
    biezacych wdrozen.

    @ToMasz: dziekuje za informacje z pierwszej reki. Widzialem
    "cos" o
    LeftHandzie, ale nie wiedzialem o problemach. Na stronie
    LeftHanda
    widzialem tylko wersje "testowa", a zrodel... no coz.

    @Grzesiek i Adam: bardzo mi milo slyszec, ze sa ochotnicy.
    Przeroslo to
    moje oczekiwania. Jak tylko bede mial kod na wlasciwej
    licencji, to sie
    odezwe do Was.

    W tej chwili potrzebuje zastosowac jakis build system (chyba autoconf+automake jest najpopularniejszy) i krok po kroku
    przepisac kod na
    cos wieloplatformowego.

    Pozdrawiam wszystkich!
    Ballock

    A może tak zmienić język? wybór jest szeroki, można by
    wzorować się na tym programi a napisać od nowa.
    Ale to tylko moje przemyślenia.

    Adam

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From =?UTF-8?B?UHJ6ZW15c8WCYXcgQWRhbSDFm@1:0/0 to All on Fri May 10 21:58:51 2013
    W dniu 10.05.2013 21:46, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemyslaw:
    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli konkurencji :)

    I klientw :-P

    Dobra strona tego ukladu jest fakt, ze oryginalny program jest dostosowywany
    wciaz do zmieniajacego sie prawa i warunkow, jest wiec zaplecze dostarczajace poprawki.

    Ale to ja nie bardzo rozumiem, co ty chcesz robić. Oni robią wersję Windzianą, a ty chcesz robić port linuksowy? Czy opensourcowego klona?

    W kwestii sponsoringu jest problem, podejrzewam, ze podobnie jak w przypadku
    duzej czesci open-source-u.
    Jako admin moge sprzedawac usluge instalacji i konfiguracji (ale z tego
    raczej nie wyzyje).

    Zależy jak trudne w instalacji :-P

    A na poważnie, to zależy do kogo skierowany system. Jak do dużych, to im wisi cena pierwotna. Liczy się wsparcie, zapewnienie bezpieczeństwa, aktualności i zgodności z przepisami i inne takie pierdoły :D nam
    maluczkim obce.

    @ToMasz: dziekuje za informacje z pierwszej reki. Widzialem "cos" o
    LeftHandzie, ale nie wiedzialem o problemach. Na stronie LeftHanda widzialem tylko wersje "testowa", a zrodel... no coz.

    No nie ma, oni nie są OpenSource ZTCW.


    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?UTF-8?B?Wm15c
  • From =?UTF-8?B?TWlyb3PFgmF3?= Zalewski@110:300/1.1 to All on Sat May 11 13:09:56 2013
    Reply-To: miniopl@gmail.com

    piątek, 10 maja 2013 21:58. Wielka mądrość na czytelników pl.comp.os.linux spłynęła, gdy tako rzekł(a) Przemysław Adam Śmiejek:

    W dniu 10.05.2013 21:46, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemyslaw:
    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli konkurencji :)

    I klientw :-P

    To jest kręcenie się w kółko. ballock nie będzie miał klientów, bo nikt nie
    używa Linuksa do prowadzenia księgowości. Nikt nie używa Linuksa do prowadzenia księgowości, bo programów jest garstka, a jak już są, to dyskusyjnej jakości.

    Osobiście od czasu do czasu czytam na grupach lub forach wypowiedzi ludzi, którzy używają Linuksa i chcieliby na nim obsługiwać swoją działalność
    gospodarczą. Więc jakiś potencjał w rynku jest.

    To, czy jest wystarczająco duży i całe przedsięwzięcie będzie opłacalne to
    zupełnie inna sprawa.
    --
    Niżej podpisany, zamieszkały w http://minio.xt.pl ,
    Mirosław Zalewski

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: A noiseless patient Spider (110:300/1.1@linuxnet)
  • From =?UTF-8?B?UHJ6ZW15c8WCYXcgQWRhbSDFm@1:0/0 to All on Sat May 11 13:27:50 2013
    W dniu 11.05.2013 13:09, Mirosław Zalewski pisze:
    piątek, 10 maja 2013 21:58. Wielka mądrość na czytelników pl.comp.os.linux spłynęła, gdy tako rzekł(a) Przemysław Adam Śmiejek:

    W dniu 10.05.2013 21:46, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemyslaw:
    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli konkurencji :)

    I klientw :-P

    To jest kręcenie się w kółko. ballock nie będzie miał klientów, bo
    nikt nie
    używa Linuksa do prowadzenia księgowości. Nikt nie używa Linuksa do prowadzenia księgowości, bo programów jest garstka, a jak już są, to dyskusyjnej jakości.

    I tak i nie. Wydaje mi się, że tego rynku nie będzie, bo Linux nie
    istnieje na biurkach księgowych. Jakimś rozwiązaniem byłoby ponadplatformowe rozwiązanie, dla połechtania swojego linuksianego ego
    oraz dla zyskania prawdziwych windzianych klientw. Tylko w tym wypadku
    sensu to nie ma, bo windziana wersja już jest i firma-matka ją oferuje.

    Osobiście od czasu do czasu czytam na grupach lub forach wypowiedzi ludzi, którzy używają Linuksa i chcieliby na nim obsługiwać swoją
    działalność
    gospodarczą.

    Ale to są raczej jednosobowe maleńkie przedsiębiorstwa, które nie posługują się pełną księgowością, a co najwyżej PKPiR. Na upartego, to
    pewnie niektóre z produktów tego typu uda się odpalić na Wine.

    Więc jakiś potencjał w rynku jest.

    Tylko jaki? Bo krzyczących słychać i co z tego? Był jeden taki, co za nasze k-wa publiczne pieniądze sobie robił PR, bawił się w sądy różne i Wyzwolił Protokół Transmisji ZUS. I co? Jajco. Janosik jedyne czego się dorobił, to mimoohowego loga. I projekt umarł razem ze Szlachetną Wojną Pana Siergiusza.

    To, czy jest wystarczająco duży i całe przedsięwzięcie będzie
    opłacalne to
    zupełnie inna sprawa.

    No więc na razie Bolek wspomniał jedynie o GPL-u i braku pomysłu na to,
    kto i jak sfinansuje ten projekt.


    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?UTF-8?B?Wm15c
  • From Adam =?UTF-8?B?QW5pb8WCZWs=?=@110:300/1.1 to All on Sat May 11 16:54:26 2013
    Przemysław Adam Śmiejek wrote:

    W dniu 10.05.2013 21:46, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemyslaw:
    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli
    konkurencji :)

    I klientw :-P

    Dobra strona tego ukladu jest fakt, ze oryginalny program
    jest
    dostosowywany wciaz do zmieniajacego sie prawa i warunkow,
    jest wiec
    zaplecze dostarczajace poprawki.

    Ale to ja nie bardzo rozumiem, co ty chcesz robić. Oni robią
    wersję
    Windzianą, a ty chcesz robić port linuksowy? Czy
    opensourcowego klona?

    W kwestii sponsoringu jest problem, podejrzewam, ze
    podobnie jak w
    przypadku duzej czesci open-source-u. Jako admin moge
    sprzedawac usluge
    instalacji i konfiguracji (ale z tego raczej nie wyzyje).

    Zależy jak trudne w instalacji :-P

    A na poważnie, to zależy do kogo skierowany system. Jak do
    dużych, to im
    wisi cena pierwotna. Liczy się wsparcie, zapewnienie
    bezpieczeństwa,
    aktualności i zgodności z przepisami i inne takie pierdoły
    :D nam
    maluczkim obce.

    @ToMasz: dziekuje za informacje z pierwszej reki. Widzialem
    "cos" o
    LeftHandzie, ale nie wiedzialem o problemach. Na stronie
    LeftHanda
    widzialem tylko wersje "testowa", a zrodel... no coz.

    No nie ma, oni nie są OpenSource ZTCW.


    Panowie
    Czy niechodzi o to aby taka aplikacja działała na serwerze a
    klient był dowolny? Nawet w małych firmach jest sieć i
    znajdzie się jakiś komputer który może działać jako serwer,
    ewentualnie można taki kupić jako poleasingowy. Dzięki takiemu
    zabiegowi mamy dowolność wyboru, a jak się sprawdzi jako
    klient linux to jeszcze lepiej.


    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From Pawel Lampe@110:300/1.1 to All on Sat May 11 17:09:22 2013
    Brzmi nieźle tak czy siak.

    W ogóle tak sobie pomyślałem, że można by to napisać w Javie albo Pythonie, co załatwiło by przenośność o której ktoś tu wspominał. Do tego można to zrobić na zasadzie klienta-serwera jak X window.

    Generalnie nie ma co dywagować. Czekamy na newsy

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Telekomunikacja Polska (110:300/1.1@linuxnet)
  • From Adam =?UTF-8?B?QW5pb8WCZWs=?=@110:300/1.1 to All on Sat May 11 17:21:07 2013
    Pawel Lampe wrote:

    Brzmi nieźle tak czy siak.

    W ogóle tak sobie pomyślałem, że można by to napisać w Javie
    albo
    Pythonie, co załatwiło by przenośność o której ktoś tu
    wspominał. Do
    tego można to zrobić na zasadzie klienta-serwera jak X window.

    Generalnie nie ma co dywagować. Czekamy na newsy
    Możliwości jest dużo, może to być również php i praca poprzez przeglądarkę, jako jedna z możliwości

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From ToMasz@110:300/1.1 to All on Sat May 11 23:57:00 2013
    Panowie
    Czy niechodzi o to aby taka aplikacja działała na serwerze a
    klient był dowolny? Nawet w małych firmach jest sieć i
    znajdzie się jakiś komputer który może działać jako serwer,
    ewentualnie można taki kupić jako poleasingowy. Dzięki takiemu
    zabiegowi mamy dowolność wyboru, a jak się sprawdzi jako
    klient linux to jeszcze lepiej.

    nie. chyba nie. Z tego co pracowałem w paru firmach, to jak jest tyle
    osób aby była księgowa, czyli masz 2.3tyś kosztów papierów co miesiąc, żaden komputer i żaden soft nie jest za drogi ( z tego co znam rynek programów księgowych i sprzętu komputerowego) Jakimś tam ewentualnie rynkiem, byłyby firmy które z racji ewolucji zmuszone są do wprowadzenia
    do firmy komputera. ale tu mwimy o firmach maks kilku osobowych! Tam księgowość robi inna firma za 100-500zł na m-c. Takim firemkom, można zasugerować linuksa wolnego od wirusów i jakiś tam soft dla firmy. tylko że tego softu niema. Sory, lefthand jest. Jest kobyłą, niezrozumiałą z punktu widzenia osoby instalującej na jednym kompie, niewkorzystywalną
    przez kogoś kto zarabia kasę w inny sposób niż nalefthandzie.
    Jeśli kolega rzeczywiście chce coś przepisać, stworzyć, to naprawdę prosty program do fakturowania byłby strzałem w 10tkę. Klient, towar, faktura brutto, korekta, proforma, marża koniec.
    tu martwy projekt o którym pisałem http://e-linux.pl/news+article.storyid+32.htm
    ToMasz

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Telekomunikacja Polska (110:300/1.1@linuxnet)
  • From =?UTF-8?B?UHJ6ZW15c8WCYXcgQWRhbSDFm@1:0/0 to All on Sun May 12 00:58:03 2013
    W dniu 11.05.2013 23:57, ToMasz pisze:
    ale tu mwimy o firmach maks kilku osobowych!

    I ile z nich prowadzi pełną księgowość?

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?UTF-8?B?Wm15c
  • From =?UTF-8?B?UHJ6ZW15c8WCYXcgQWRhbSDFm@1:0/0 to All on Sun May 12 00:58:45 2013
    W dniu 11.05.2013 23:57, ToMasz pisze:
    Jeśli kolega rzeczywiście chce coś przepisać, stworzyć, to naprawdę prosty program do fakturowania byłby strzałem w 10tkę. Klient, towar, faktura brutto, korekta, proforma, marża koniec.

    A nie, to jest całkiem co innego niż to, co pojawia się w wątku :D

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?UTF-8?B?Wm15c
  • From =?ISO-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Adam_=A@1:0/0 to All on Fri May 10 09:11:47 2013
    W dniu 09.05.2013 22:23, ballock pisze:
    Jak wyglda "rynek" oprogramowania do ksigowoci, w szczeglnoci wolny
    rynek?

    Nie istnieje taki rynek (wolny, bo kilka komercyjnych jest, ale na
    zasadzie DUUUUUUUUUE CO DLA WIELKICH, co im wisi jaki system pod spodem).

    Prawdopodobnie dlatego, e takie oprogramowanie musi y, zmienia si, dostosowywa. A zapotrzebowanie na poziomie zera, zwaszcza do penej ksigowoci, bo na PKPiR by si pewnie jaki Samotny Jedziec z Linuksem zaapa.
    Tyle, e kto to ma sponsorowa? Na czym ew. zarabia?

    --
    Przemysaw Adam miejek

    Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?ISO-8859-2?Q?
  • From gkrasuski1@gmail.com@1:0/0 to All on Fri May 10 09:48:36 2013
    Witam! Od lat jestem u=BFytkownikiem Linuxa i kiedy=B6 jak prowadzi=B3em dz= ia=B3alno=B6=E6 gospodarcz=B1 musia=B3em zakupi=E6 Windowsa tylko po to, = =BFeby m=F3c korzysta=E6 z P=B3atnika (koszmar). A do ksi=EAgowo=B6ci u=BFy= wa=B3em w=F3wczas bezp=B3atnego LeftHand (z reklamami). Jestem za tym, =BFe=
    by taki program powsta=B3, bo pomo=BFe nowym przedsi=EAbiorcom na ogranicze= nie koszt=F3w i ograniczy hegemoni=EA Microsoftu.
    Nie jestem programist=B1, ale mog=EA zaoferowa=E6 pomoc w miar=EA mo=BFliwo= =B6ci. Znam te=BF fundacj=EA, kt=F3ra w swojej dzia=B3alno=B6ci ma tworzeni=
    e oprogramowania i =B6ci=B6le wsp=F3=B3pracuje z firm=B1 informatyczn=B1, k= t=F3ra tworzy programy biurowe.

    Pozdrawiam Grzesiek

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: The Kofo BBS MBSE - telnet://fido1.kofobbs.ne
  • From Pawel Lampe@110:300/1.1 to All on Fri May 10 12:18:35 2013
    Witam,

    Jak by dało radę, to dobrze by było usłyszeć coś więcej; jak się zwie ten programik pod DOS ? Jeśli chodzi o przepisywanie to jaki język ? Czy
    ma być też GUI ? Jaka to miała by być licencja ?

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Telekomunikacja Polska (110:300/1.1@linuxnet)
  • From Adam =?UTF-8?B?QW5pb8WCZWs=?=@110:300/1.1 to All on Sun May 12 08:46:43 2013
    ToMasz wrote:

    Panowie
    Czy niechodzi o to aby taka aplikacja działała na serwerze
    a
    klient był dowolny? Nawet w małych firmach jest sieć i
    znajdzie się jakiś komputer który może działać jako serwer,
    ewentualnie można taki kupić jako poleasingowy. Dzięki
    takiemu
    zabiegowi mamy dowolność wyboru, a jak się sprawdzi jako
    klient linux to jeszcze lepiej.

    nie. chyba nie. Z tego co pracowałem w paru firmach, to jak
    jest tyle
    osób aby była księgowa, czyli masz 2.3tyś kosztów papierów
    co miesiąc,
    żaden komputer i żaden soft nie jest za drogi ( z tego co
    znam rynek
    programów księgowych i sprzętu komputerowego) Jakimś tam
    ewentualnie
    rynkiem, byłyby firmy które z racji ewolucji zmuszone są do
    wprowadzenia
    do firmy komputera. ale tu mwimy o firmach maks kilku
    osobowych! Tam
    księgowość robi inna firma za 100-500zł na m-c. Takim
    firemkom, można
    zasugerować linuksa wolnego od wirusów i jakiś tam soft dla
    firmy. tylko
    że tego softu niema. Sory, lefthand jest. Jest kobyłą,
    niezrozumiałą z
    punktu widzenia osoby instalującej na jednym kompie,
    niewkorzystywalną
    przez kogoś kto zarabia kasę w inny sposób niż
    nalefthandzie.
    Jeśli kolega rzeczywiście chce coś przepisać, stworzyć, to
    naprawdę
    prosty program do fakturowania byłby strzałem w 10tkę.
    Klient, towar,
    faktura brutto, korekta, proforma, marża koniec.
    tu martwy projekt o którym pisałem http://e-linux.pl/news+article.storyid+32.htm
    ToMasz
    Tak jest że akurat administruję w bardzo małym biurze
    rachunkowym, które również jest firmą, i tam jest sobie jedne
    serwerek (oczywiście linux) i jeden komp kliencki. Koszt tego
    całego ustrojstwa to 400 zł, zakup poleasengowy kompa klienta
    z windowsem 300zł + 100 zł stary komp z athlonem 2000+ jako
    serwer. Do wykorzystania w sam raz do prowadzenia małej firmy,
    to jest moje zdanie.
    A tak żeby przestać gadać to może zaczęlibyśmy coś konkretnego tworzyć? Bo samym gadaniem do nieczego nie dojedziemy.
    Sam już dawno miałem zamiar zająć się czymś takim, jednak
    prowadzę inny projekt, z mojego punktu ważniejszy bo mam dwóch
    klientów. Jak tylko się uporam z nową wersją zabieram się za
    program małą kobyłkę (połączenie oczywiście modułów w jeden
    system, ale coś prostrzego niż lefthand).


    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From Mikolaj Machowski@110:300/1.1 to All on Sun May 12 12:33:18 2013
    Subject: Re: =?UTF-8?Q?Pe=C5=82na?= =?UTF-8?Q?_ksi=C4=99gowo=C5=9B=C4=87?=
    open source

    ballock napisał:
    Jak wygląda "rynek" oprogramowania do księgowości, w szczególności
    wolny rynek? Przepisanie aplikacji oceniam na bardzo dużo roboty (kod
    ma zaszłości historyczne), a usłyszenie zdania w stylu "Po co się męczysz, przecież jest program X, który już to robi za darmo?", zwłaszcza po dłuższym wkładzie w projekt, mogłoby być dla mnie, coż, nieprzyjemne.

    Problem z oprogramowaniem księgowym nie jest napisanie programu. To jest najłatwiejsza część roboty. Na dobrą sprawę można to załatwić serią formatek w LibreOffice udostępnionych na wolnej licencji.

    Problemem jest śledzenie zmian w ustawach, rozporządzeniach odpowiednich ministerstw i sprawdzanie czy dokumenty, ktre twj program wypluwa
    spełniają określone wymagania, czy przejdą audyt zewnętrzny/wewnętrzny.

    m.

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Nora (110:300/1.1@linuxnet)
  • From =?UTF-8?B?UHJ6ZW15c8WCYXcgQWRhbSDFm@1:0/0 to All on Sun May 12 15:00:52 2013
    W dniu 11.05.2013 23:57, ToMasz pisze:
    tu martwy projekt o którym pisałem http://e-linux.pl/news+article.storyid+32.htm

    Jest jeszcze coś takiego:

    http://invoicer.pl/

    jest też wersja działająca lokalnie. Nie wiem co to warte.

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?UTF-8?B?Wm15c
  • From Adam =?UTF-8?B?QW5pb8WCZWs=?=@110:300/1.1 to All on Sun May 12 19:32:33 2013
    Mikolaj Machowski wrote:

    ballock napisał:
    Jak wygląda "rynek" oprogramowania do księgowości, w
    szczególności
    wolny rynek? Przepisanie aplikacji oceniam na bardzo dużo
    roboty (kod
    ma zaszłości historyczne), a usłyszenie zdania w stylu "Po
    co się
    męczysz, przecież jest program X, który już to robi za
    darmo?",
    zwłaszcza po dłuższym wkładzie w projekt, mogłoby być dla
    mnie, coż,
    nieprzyjemne.

    Problem z oprogramowaniem księgowym nie jest napisanie
    programu. To jest
    najłatwiejsza część roboty. Na dobrą sprawę można to
    załatwić serią
    formatek w LibreOffice udostępnionych na wolnej licencji.

    Problemem jest śledzenie zmian w ustawach, rozporządzeniach
    odpowiednich
    ministerstw i sprawdzanie czy dokumenty, ktre twj program
    wypluwa
    spełniają określone wymagania, czy przejdą audyt
    zewnętrzny/wewnętrzny.

    m.
    Dokładnie, dobrze by było gdyby w projekcie brał/li udział
    księgowi, którzy wiedzieliby czego chcą.

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From Piotr Lechowicz@110:300/1.1 to All on Mon May 13 13:21:17 2013
    W dniu 2013-05-11 13:27, Przemysaw Adam miejek pisze:
    W dniu 11.05.2013 13:09, Mirosaw Zalewski pisze:
    pitek, 10 maja 2013 21:58. Wielka mdro na czytelnikw
    pl.comp.os.linux spyna, gdy tako rzek(a) Przemysaw Adam miejek:

    W dniu 10.05.2013 21:46, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemyslaw:
    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli konkurencji :)

    I klientw :-P

    To jest krcenie si w kko. ballock nie bdzie mia klientw, bo nikt nie >> uywa Linuksa do prowadzenia ksigowoci. Nikt nie uywa Linuksa do
    prowadzenia ksigowoci, bo programw jest garstka, a jak ju s, to
    dyskusyjnej jakoci.

    I tak i nie. Wydaje mi si, e tego rynku nie bdzie, bo Linux nie istnieje
    na biurkach ksigowych. Jakim rozwizaniem byoby ponadplatformowe rozwizanie, dla poechtania swojego linuksianego ego oraz dla zyskania prawdziwych windzianych klientw. Tylko w tym wypadku sensu to nie ma, bo windziana wersja ju jest i firma-matka j oferuje.

    Osobicie od czasu do czasu czytam na grupach lub forach wypowiedzi ludzi, >> ktrzy uywaj Linuksa i chcieliby na nim obsugiwa swoj dziaalno
    gospodarcz.

    Ale to s raczej jednosobowe malekie przedsibiorstwa, ktre nie posuguj
    si pen ksigowoci, a co najwyej PKPiR. Na upartego, to pewnie niektre z produktw tego typu uda si odpali na Wine.

    Wic jaki potencja w rynku jest.

    Tylko jaki? Bo krzyczcych sycha i co z tego? By jeden taki, co za nasze
    k-wa publiczne pienidze sobie robi PR, bawi si w sdy rne i Wyzwoli Protok Transmisji ZUS. I co? Jajco. Janosik jedyne czego si dorobi, to mimoohowego loga. I projekt umar razem ze Szlachetn Wojn Pana Siergiusza.

    To, czy jest wystarczajco duy i cae przedsiwzicie bdzie opacalne to >> zupenie inna sprawa.

    No wic na razie Bolek wspomnia jedynie o GPL-u i braku pomysu na to, kto
    i jak sfinansuje ten projekt.



    Jest ju na rynku system, ktry spenia te zaoenia: http://www.tres.pl -moduowy
    -interfejs znakowy i graficzny
    -na linuxa i Windowsy
    -obsuguje pen ksigowo i KPIR
    Szczegy techniczne: http://trawers.tres.pl/trdok/index.html rozdz. 7

    Testowaem kiedy starsz wersj na linuksie na poczeniach via ssh pod ktem moliwoci pracy na terminalach bezdyskowych.

    Masz moliwo porwnania swoich zaoe funkcjonalnych i marketingowych z gotowym systemem.

    Piotr Lechowicz


    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Telekomunikacja Polska (110:300/1.1@linuxnet)
  • From ballock@1:0/0 to All on Mon May 13 16:35:43 2013
    Witam,

    @Przemys=B3aw

    Ide=B1 jest u=BFycie kod=F3w bie=BF=B1cej wersji DOSowej jako bazy i zrobie= nie aplikacji, kt=F3ra si=EA skompiluje i pod cmd Windows i pod Linuksem. J= e=BFeli obie wersje b=EAd=B1 chodzi=E6 na bazie tego samego kodu, to popraw=
    ki wporwadzone do wersji komercyjnej wyl=B1duj=B1 r=F3wnie=BF w otwartej.

    @Przemys=B3aw i Miko=B3aj
    Licz=EA na to, =BFe uda si=EA przekona=E6 kt=F3rego=B6 z bie=BF=B1cych prog= ramist=F3w do udzia=B3u. Przynajmniej w formie konsultanta.

    To powinno za=B3atwi=E6 problem aktualno=B6ci wzgl=EAdem ustaw i audyt=F3w.

    @ToMasz i Przemys=B3aw:
    Tak, m=F3wi=EA o programie do pe=B3nej ksi=EAgowo=B6ci. Nie znam go na tyle=
    , by powiedzie=E6, =BFe mo=BFna wy=B3=B1czy=E6 funkcjonalno=B6=E6 i ogranic= zy=E6 si=EA do faktur i =BFe dalej b=EAdzie dzia=B3a=B3 sprawnie.

    @Adam i Pawe=B3

    Nie planuj=EA zmienia=E6 j=EAzyka. Nie jestem szalony, ani nie jestem zapal= onym ksi=EAgowym-programist=B1, kt=F3ry to mo=BFe zrobi=E6 sam. Planuj=EA b= azowa=E6 na rozwi=B1zaniu istniej=B1cym, dostosowuj=B1c je tu i =F3wdzie do=
    =B6rodowiska Linux.=20

    Przy tej okazji chcia=B3em pozna=E6 narz=EAdzia u=BFywane do "klasycznych" = projekt=F3w GNU/Linux (systemy budowania, biblioteki etc.) i je zastosowa=
    =E6.

    @Piotr Lechowicz

    Dzi=EAki za linka. Te=BF nie s=B1 na licencji otwartej, ale kusz=B1 kliente=
    m Linuksowym.

    Swoj=B1 drog=B1, ciekawe, czy uda=B3oby si=EA taki kawa=B3ek softu wrzuci=
    =E6 do Debiana/Ubuntu. Mam na my=B6li do g=B3=F3wnego repozytorium. By=B3ob=
    y na GPLu, jedynym problemem jest chyba fakt, =BFe to jest tylko do polskic=
    h warunk=F3w i tylko po polsku...

    Pozdrawiam wszystkich,
    Ballock

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: The Kofo BBS MBSE - telnet://fido1.kofobbs.ne
  • From =?ISO-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Adam_=A@1:0/0 to All on Mon May 13 17:06:11 2013
    W dniu 13.05.2013 16:35, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemysaw
    Ide jest uycie kodw biecej wersji DOSowej jako bazy i zrobienie
    aplikacji, ktra si skompiluje i pod cmd Windows i pod Linuksem. Jeeli obie wersje bd chodzi na bazie tego samego kodu, to poprawki wporwadzone do wersji komercyjnej wylduj rwnie w otwartej.

    No ale co, wtedy tamta firma przejdzie na Twj (czy raczej
    spoecznociowy) kod? Oni chc otworzy swj kod i go dalej wspiera
    twoimi rencyma? A czym zajmowa si bd programici tamtej firmy?


    @Piotr Lechowicz
    Dziki za linka. Te nie s na licencji otwartej, ale kusz klientem
    Linuksowym.

    No na OPEN to ciko, bo jaki model finansowania? Roboty moc,
    pielgnacji moc, a jak bdzie open, to od razu niestety freeware i
    producent pjdzie z torbami.

    Swoj drog, ciekawe, czy udaoby si taki kawaek softu wrzuci do
    Debiana/Ubuntu. Mam na myli do gwnego repozytorium. Byoby na GPLu, jedynym problemem jest chyba fakt, e to jest tylko do polskich warunkw i tylko po polsku...


    To akurat jest najmniejszy problem, bo co za problem (poza umiejtnoci robienia paczek) zrobi wasne repo do apta debianowego? A do Ubuntu to
    ju w ogle idea dodawanych wasnych PPA jest wrcz codziennoci.


    --
    Przemysaw Adam miejek

    Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?ISO-8859-2?Q?
  • From =?UTF-8?B?aW7FvC4gIEFkYW0gQW5pb8WCZ@110:300/1.1 to All on Mon May 13 19:35:02 2013
    Piotr Lechowicz wrote:

    W dniu 2013-05-11 13:27, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
    W dniu 11.05.2013 13:09, Mirosław Zalewski pisze:
    piątek, 10 maja 2013 21:58. Wielka mądrość na czytelników
    pl.comp.os.linux spłynęła, gdy tako rzekł(a) Przemysław
    Adam Śmiejek:

    W dniu 10.05.2013 21:46, ballock pisze:
    Witam,
    @Przemyslaw:
    Brak rynku to dobra wiadomosc. Nie bedziemy mieli
    konkurencji :)

    I klientw :-P

    To jest kręcenie się w kółko. ballock nie będzie miał
    klientw, bo nikt
    nie używa Linuksa do prowadzenia księgowości. Nikt nie
    używa Linuksa do
    prowadzenia księgowości, bo programów jest garstka, a jak
    już są, to
    dyskusyjnej jakości.

    I tak i nie. Wydaje mi się, że tego rynku nie będzie, bo
    Linux nie
    istnieje na biurkach księgowych. Jakimś rozwiązaniem byłoby
    ponadplatformowe rozwiązanie, dla połechtania swojego
    linuksianego ego
    oraz dla zyskania prawdziwych windzianych klientw. Tylko
    w tym wypadku
    sensu to nie ma, bo windziana wersja już jest i firma-matka
    ją oferuje.

    Osobiście od czasu do czasu czytam na grupach lub forach
    wypowiedzi
    ludzi, którzy używają Linuksa i chcieliby na nim
    obsługiwać swoją
    działalność gospodarczą.

    Ale to są raczej jednosobowe maleńkie przedsiębiorstwa,
    ktre nie
    posługują się pełną księgowością, a co najwyżej PKPiR. Na upartego, to
    pewnie niektóre z produktów tego typu uda się odpalić na
    Wine.

    Więc jakiś potencjał w rynku jest.

    Tylko jaki? Bo krzyczących słychać i co z tego? Był jeden
    taki, co za
    nasze k-wa publiczne pieniądze sobie robił PR, bawił się w
    sądy różne i
    Wyzwolił Protokół Transmisji ZUS. I co? Jajco. Janosik
    jedyne czego się
    dorobił, to mimoohowego loga. I projekt umarł razem ze
    Szlachetną Wojną
    Pana Siergiusza.

    To, czy jest wystarczająco duży i całe przedsięwzięcie
    będzie opłacalne
    to zupełnie inna sprawa.

    No więc na razie Bolek wspomniał jedynie o GPL-u i braku
    pomysłu na to,
    kto i jak sfinansuje ten projekt.



    Jest już na rynku system, który spełnia te założenia:
    http://www.tres.pl
    -modułowy
    -interfejs znakowy i graficzny
    -na linuxa i Windowsy
    -obsługuje pełną księgowość i KPIR
    Szczegóły techniczne:
    http://trawers.tres.pl/trdok/index.html rozdz. 7

    Testowałem kiedyś starszą wersję na linuksie na połączeniach
    via ssh pod
    kątem możliwości pracy na terminalach bezdyskowych.

    Masz możliwość porównania swoich założeń funkcjonalnych i
    marketingowych z
    gotowym systemem.

    Piotr Lechowicz
    ale on nie jest open source tylko zamknięty i płatny.


    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: CI TASK http://www.task.gda.pl/ (110:300/1.1@linuxnet)
  • From ballock@1:0/0 to All on Tue May 14 13:02:04 2013
    No ale co, wtedy tamta firma przejdzie na Tw=F3j (czy raczej spo=B3eczno=B6ciowy) kod? Oni chc=B1 otworzy=E6 sw=F3j kod i go dalej wsp=
    iera=E6
    twoimi rencyma? A czym zajmowa=E6 si=EA b=EAd=B1 programi=B6ci tamtej fir=
    my?

    Tak, licz=EA na to, =BFe przejd=B1. Je=BFeli zmiany b=EAd=B1 sensowne i kla= rowne, nie widz=EA przeciwwskaza=F1. Da=B3oby si=EA wtedy unikn=B1=E6 podw= =F3jnej roboty utrzymania dw=F3ch r=F3=BFnych wersji. Licz=EA na to, =BFe r= obota b=EAdzie z grubsza jednorazowa - przerobienie kodu na kompilowalny na=
    dowolnej platformie, najwy=BFej drobne zmiany zwi=B1zane z utrzymaniem. A = programi=B6ci firmy maj=B1 co robi=E6 - kto=B6 musi poprawia=E6 program w z= wi=B1zku ze zmianami prawa i pro=B6bami p=B3ac=B1cych u=BFytkownik=F3w o zm= iany w programie.

    No na OPEN to ci=EA=BFko, bo jaki model finansowania? Roboty moc,=20 piel=EAgnacji moc, a jak b=EAdzie open, to od razu niestety freeware i=20 producent p=F3jdzie z torbami.

    Nie zgadzam si=EA z tym stwierdzeniem. Na przyk=B3ad narz=EAdzie do automat= yzacji konfiguracji CFEngine (http://www.cfengine.com) jest na podw=F3jnej = licencji - core jest open-source (GPL), maj=B1 te=BF wersj=EA komercyjn=B1 =
    z interfejsem webowym i funkcjami raportuj=B1cymi.

    Innym przyk=B3adem finansowania jest xchat (xchat.org), kt=F3ry jest na GPL=
    -u i =BCr=F3d=B3a s=B1 dost=EApne, ale binarka dla Windowsa jest p=B3atna.

    A chocia=BFby RedHat (www.redhat.com) jest w ca=B3o=B6ci na open-source, w= =B3=B1cznie z poprawkami bezpiecze=F1stwa. P=B3aci si=EA za b=B3yskawiczny = dost=EAp do poprawek i za wsparcie techniczne. I nawet obecno=B6=E6 CentOSa=
    im nie przeszkadza, zbudowanego na tych samych =BCr=F3d=B3ach, dost=EApneg=
    o za darmo, gdy=BF CentOS ma op=F3=BCnienia wzgl=EAdem oficjalnych wyda=F1 = RedHata.

    Chc=EA powiedzie=E6, =BFe licencja otwarta wcale nie oznacza ko=F1ca przych= od=F3w firmy. Zmienia tylko model biznesu. Co niestety nie oznacza, =BFe ma=
    m z tego jakiekolwiek pieni=B1dze, jak ju=BF wspomnia=B3em wcze=B6niej. Je= =BFeli znajdzie si=EA rynek i ch=EAtni na wersj=EA Linuksow=B1, to pewnie i=
    pieni=B1dze si=EA znajd=B1.

    To akurat jest najmniejszy problem, bo co za problem (poza umiej=EAtno=B6=
    ci=B1=20
    robienia paczek) zrobi=E6 w=B3asne repo do apta debianowego? A do Ubuntu =
    to
    ju=BF w og=F3le idea dodawanych w=B3asnych PPA jest wr=EAcz codzienno=B6c=
    i=B1.

    Tak, to nie jest problem. My=B6la=B3em o tym, czy da=B3oby si=EA trafi=E6 d=
    o g=B3=F3wnego repozytorium Debiana (main), a w zwi=B1zku z tym do Ubuntowe=
    go universe-a. To by zapewni=B3o reklam=EA w=B6r=F3d os=F3b szukaj=B1cych t= ego aptem.

    Pozdrawiam,
    Ballock

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: The Kofo BBS MBSE - telnet://fido1.kofobbs.ne
  • From =?ISO-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Adam_=A@1:0/0 to All on Tue May 14 21:02:34 2013
    W dniu 14.05.2013 13:02, ballock pisze:
    No na OPEN to ciko, bo jaki model finansowania? Roboty moc,
    pielgnacji moc, a jak bdzie open, to od razu niestety freeware i
    producent pjdzie z torbami.
    Nie zgadzam si z tym stwierdzeniem. Na przykad narzdzie do automatyzacji
    konfiguracji CFEngine (http://www.cfengine.com) jest na podwjnej licencji -
    core jest open-source (GPL), maj te wersj komercyjn z interfejsem
    webowym i funkcjami raportujcymi.

    No wic pytam. Czyli podstawowe funkcje byyby w wersji otwartejj, a
    bardziej zaawansowane ju w zamknitej?

    Innym przykadem finansowania jest xchat (xchat.org), ktry jest na GPL-u i
    rda s dostpne, ale binarka dla Windowsa jest patna.

    A jaki problem, ebym skompilowa wasn binark? No chyba e nie daj
    rde dla Windows, a portowanie jest skomplikowane.


    A chociaby RedHat (www.redhat.com) jest w caoci na open-source, wcznie
    z poprawkami bezpieczestwa. Paci si za byskawiczny dostp do poprawek i za wsparcie techniczne.

    Owszem, taka technika moe by. Musicie rozway, na ile wasza klientela
    tak chce paci...

    I nawet obecno CentOSa im nie przeszkadza, zbudowanego na tych samych
    rdach, dostpnego za darmo, gdy CentOS ma opnienia wzgldem oficjalnych wyda RedHata.

    Dlatego, e klienci RedHata to s Wielcy Liczcy Na Wsparcie i
    Wdroenia. Jeeli taki profil dziaania ma Twoja firma, to bardzo dobrze.

    Chc powiedzie, e licencja otwarta wcale nie oznacza koca przychodw
    firmy. Zmienia tylko model biznesu.

    O ile bdzie on skuteczny. Bo niestety niewielu na takim modelu potrafi jecha. RedHat to jeden z nielicznych wyjtkw.


    Co niestety nie oznacza, e mam z tego jakiekolwiek pienidze, jak ju
    wspomniaem wczeniej. Jeeli znajdzie si rynek i chtni na wersj Linuksow, to pewnie i pienidze si znajd.

    No i przeciwko takiemu myleniu protestuj. Bo z tym znajdowaniem si pienidzy, to ju wielu popyno.



    --
    Przemysaw Adam miejek

    Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?ISO-8859-2?Q?
  • From ballock@1:0/0 to All on Wed May 15 10:55:18 2013
    No wi=EAc pytam. Czyli podstawowe funkcje by=B3yby w wersji otwartejj, a=
    =20
    bardziej zaawansowane ju=BF w zamkni=EAtej?

    Nie, raczej sk=B3ania=B3bym si=EA do modelu CentOSa, z op=F3=BCnionymi popr= awkami.=20

    A jaki problem, =BFebym skompilowa=B3 w=B3asn=B1 binark=EA? No chyba =BFe=
    nie daj=B1=20
    =BCr=F3de=B3 dla Windows, a portowanie jest skomplikowane.

    Prosz=EA bardzo. My=B6l=EA, =BFe nie mia=B3by=B6 problemu z kompilacj=B1 w= =B3asnej binarki. W przypadku X-chata 60z=B3, kt=F3re chc=B1 za binark=EA i=
    mo=BFliwo=B6=E6 upgrade-u do=BFywotniego przewy=BFsza czas, jaki potrzebuj= esz na skompilowanie ka=BFdej nowej wersji i narz=EAdzia do tego potrzebne.=
    Mo=BFe to si=EA da skompilowa=E6 w cygwinie, ale pakiet Microsoftu do komp= ilacji jest do=B6=E6 drogi.

    Owszem, taka technika mo=BFe by=E6. Musicie rozwa=BFy=E6, na ile wasza kl=
    ientela=20
    tak chce p=B3aci=E6...

    Z tego co wiem, to ten model jest bie=BF=B1cym modelem. Tzn. konsultant wsp= =F3=B3pracuj=B1cy z klientem okre=B6la koszt swojego wsparcia (dla klienta)=
    i odprowadza procent od kwoty do firmy celem zaspokojenia koszt=F3w utrzym= ania softu.=20

    Chc=EA powiedzie=E6, =BFe licencja otwarta wcale nie oznacza ko=F1ca prz= ychod=F3w firmy. Zmienia tylko model biznesu.
    =20
    O ile b=EAdzie on skuteczny. Bo niestety niewielu na takim modelu potrafi=
    =20
    jecha=E6. RedHat to jeden z nielicznych wyj=B1tk=F3w.

    Mylisz si=EA. RedHat jest najwi=EAkszy, ale definitywnie nie jest wyj=B1tki= em. Ka=BFdy wi=EAkszy soft spod skrzyde=B3 jednej firmy ma za zadanie t=EA = firm=EA utrzyma=E6. Z mojej dzia=B3ki: automatyzacja serwerowni - CFEngine,=
    Puppet, Chef; monitoring - Nagios, Zenoss, Zabbix; backup - Bacula, Zmanda= /Amanda; Linux - RedHat, SUSE, Ubuntu. Na stronie ka=BFdego z tych produkt= =F3w znajdziesz wsparcie albo edycj=EA Enterprise, ofert=EA komercyjnego ws= parcia, a czasem dedykowane urz=B1dzenia z tym softem.

    Co niestety nie oznacza, =BFe mam z tego jakiekolwiek pieni=B1dze, jak j= u=BF wspomnia=B3em wcze=B6niej. Je=BFeli znajdzie si=EA rynek i ch=EAtni na=
    wersj=EA Linuksow=B1, to pewnie i pieni=B1dze si=EA znajd=B1.
    =20
    No i przeciwko takiemu my=B6leniu protestuj=EA. Bo z tym znajdowaniem si=
    =EA=20
    pieni=EAdzy, to ju=BF wielu pop=B3yn=EA=B3o.

    A ja protestuj=EA przeciwko pesymizmowi, tumiwisizmowi i rezygnowaniu na st= arcie, bo "ju=BF wielu pop=B3yn=EA=B3o".=20

    Uwa=BFam, =BFe idea open-source jest ide=B1, kt=F3r=B1 trzeba wspiera=E6. W= ychodz=EA z za=B3o=BFenia, =BFe "pop=B3yn=EA", tzn. nie zarobi=EA na tym. J= e=BFeli firma nie zdecyduje si=EA na udost=EApnienie kod=F3w =BCr=F3d=B3owy= ch, zajm=EA si=EA innym przedsi=EAwzi=EAciem.

    Moje pocz=B1tkowe pytanie o rynek nie wynika=B3o z ch=EAci utrzymania si=EA=
    z tego softu, tylko wybadanie, czy moje wysi=B3ki znajd=B1 odbiorc=F3w. Na= wet je=BFeli mieliby mi nie p=B3aci=E6.

    Pozdrawiam,
    Ballock

    ----------------------------------------------------------------------
    Niech =BFadne nieprzyzwoite s=B3owo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, kt=F3re mo=BFe budowa=E6, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przynios=B3o b=B3ogos=B3awie=F1stwo tym, kt=F3rzy go s=B3uchaj=B1. (E=
    f 4,29)

    "Wchod=BCcie przez ciasn=B1 bram=EA. Bo szeroka jest brama i przestronna ta=
    droga, kt=F3ra prowadzi do zguby, a wiele jest takich, kt=F3rzy przez ni=
    =B1 wchodz=B1. Jak=BFe ciasna jest brama i w=B1ska droga, kt=F3ra prowadzi =
    do =BFycia, a ma=B3o jest takich, kt=F3rzy j=B1 znaj=B1." (Mt 7,13-14)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: The Kofo BBS MBSE - telnet://fido1.kofobbs.ne
  • From =?ISO-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Adam_=A@1:0/0 to All on Mon May 20 10:45:59 2013
    W dniu 15.05.2013 10:55, ballock pisze:
    A jaki problem, ebym skompilowa wasn binark? No chyba e nie daj
    rde dla Windows, a portowanie jest skomplikowane.
    Prosz bardzo. Myl, e nie miaby problemu z kompilacj wasnej binarki.
    W przypadku X-chata 60z, ktre chc za binark i moliwo upgrade-u doywotniego przewysza czas, jaki potrzebujesz na skompilowanie kadej nowej wersji i narzdzia do tego potrzebne. Moe to si da skompilowa w cygwinie, ale pakiet Microsoftu do kompilacji jest do drogi.

    Ale jaka firma moe go mie, skompilowa i po prostu wystawi
    skompilowane. I cay model biznesowy szlag trafia. Zwaszcza, e taki
    soft to nie 60z zapewne.

    Owszem, taka technika moe by. Musicie rozway, na ile wasza klientela
    tak chce paci...
    Z tego co wiem, to ten model jest biecym modelem. Tzn. konsultant
    wsppracujcy z klientem okrela koszt swojego wsparcia (dla klienta) i odprowadza procent od kwoty do firmy celem zaspokojenia kosztw utrzymania softu.

    No to luz.

    Uwaam, e idea open-source jest ide, ktr trzeba wspiera. Wychodz z
    zaoenia, e "popyn", tzn. nie zarobi na tym.

    A jeli chcesz robi dla idei, to luz.



    --
    Przemysaw Adam miejek

    Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

    --- MBSE BBS v0.95.15 (GNU/Linux-x86_64)
    * Origin: Organizacja Przeciwko Zdrowym =?ISO-8859-2?Q?